Grazie per la gentilezza e per l'educazione

[killer1987]

vorrei solo ringraziare SYMBIANFLO per aver bloccato una discussione dopo avermi sputtanato, impedendomi così di poter replicare... GRAZIE SYMBIANFLO!!!

ciao
Marcello

PS=la discussione è la seguente:

viewtopic.php?f=6&t=592

[NicCo]

cum grano salis
cum grano salis
cum grano salis

Bisogna usare il buonsenso prima di dare una risposta ed essere prima informati praticamente sulle problematiche connesse alle soluzioni proposte, soluzioni che in teoria dovrebbero andare a risolvere problemi, ma solo in teoria, ma che in pratica possono sicuramente provocare altri problemi, ed ancora piu grandi:
Una risposta sbagliata puo' arrecare nocumento ad un utente, invece che un reale aiuto.

La teoria molto spesso si scontra con la pratica, ed il nostro caso era proprio uno di questi!

Le soluzioni teoriche ma utopistiche, che non riflettono lo status attuale della realta' delle cose, non vanno affatto bene, anzi sono del tutto deprecabili!

E' gia' accaduto una volta che a causa di un consiglio frettoloso e poco ponderato proveniente da uno di noi, che per una svista, si sia dato un suggerimento che ha poi rovinato l'installazione dell'utente, che si e' visto suo malgrado costretto a riformattare il suo HardDisk e dovere reinstallare tutto daccapo.

Si e' parlato di cio' tra tutti i membri del MIB Team, in una pubblica discussione come siamo avvezzi fare, e si e' deciso tutti quanti di comune accordo, di stare piu attenti alle risposte tecniche, e di non proporre soluzioni azzardate e/o poco ponderate: in caso di dubbi meglio astenersi e non rispondere.

Capisco comunque, che frequentando altri posti, dove si e' avvezzi a dare molto spesso risposte senza il "cum grano salis" necessario, perche e' spesso piu' importante l'apparire che l'essere, e cosi' tu non sia avvezzo a tale tipo di "forma mentis", ma ricordati che qui, diversamente da quello che possono esser le parole usate o i toni, qui si fa sul serio al 99%, qui i "bla, bla, bla..." sono poco accettati, qui si lavora sul serio in maniera pratica e costruttiva per il bene di tutta la Comunita' Mandriva, qui non ci si nasconde dietro le parole, qui si fanno i fatti e non il gossip come quello dietro "il Grande Fratello".

Quindi si accettano e si accetteranno i consigli di tutti, ma quando essi sia ben mirati e giusti:
I consigli ritenuti errati dallo Staff invece saranno prima fatti notare, ma poi saranno frutto di chiusura dei Post, in quanto abbiamo poco tempo da perdere con risposte continue a cui l'interlocutore non puo' rispondere adeguatamente per mancanza di sue capacita' tecniche e/o intellettive, o per sue incapacita' caratteriali, o errate abitudini.

Qui "no perditempo", qui si fanno i fatti, e le parole quando si usano servono solo all'adempimento dei fatti stessi, qui non si viene per far salotto, o farsi notare, o accumulare crediti, o altre amenita' simili, ci sono ben altri posti predisposti a cio', dove si puo' trovare tutta la compagnia adatta a recepire il chiacchiericcio.



Link interessante che dimostra di come il MIB faccia le cose:
http://linuxfreedomforlive.blogspot.com ... i-mib.html

Parlare e' pur tanto facile, e' fare le cose che funzionino veramente che e' difficile!



Concludo con:
Cerchiamo tutti di essere piu' costruttivi e diamo delle risposte solo "cum grano salis"!



Ciao.

[NicCo]

Vuoi renderti utile, vuoi una idea?

Se vuoi fare qualche cosa di utile:
Prova a descrivere la problematica di MDKAPPLET, che non considera tutti i repository installati cone fonti da cui poter accedere a dipendenze indispensabili, e che lo porta spesso ad installazioni monche, o a mancanza di aggiornamenti effettuati, qui:

viewforum.php?f=33

Magari direttamente in Inglese, questi punti gia' inseriti sono gia' fonte di discussione, e anche altri che saranno inseriti saranno tutti portati e discussi da tutta la Comunita' Mandriva.



Ciao.

[killer1987]

se permetti sono gli utenti che devono scegliere quali suggerimenti seguire, naturalmente voi siete liberi di criticare alcune funzionalità ma non potete di certo imporre agli utenti quale suggerimento devono seguire solo perché voi fate così... inoltre avrete ragione sul fatto che non sono un "monster", ma io non ho mai detto di essere tale, però stai tranquillo che uso linux da 5 anni e tutti i problemi che ho avuto me li sono risolti tutti e il mio sistema funziona egregiamente, per cui qualche cosa da dire per aiutare gli utenti probabilmente ce l'avrò anch'io, anche se non sarò "illuminato" quanto voi e sono La verità come lo siete (o per lo meno, come pensate di esserlo) voi.

le mie risposte cercano sempre di essere costruttive e di aiutare realmente all'utente evitandogli il più possibile la konsole e insegnandogli a usare gli strumenti che mandriva mette a disposizione, se non li volete usare siete voi ad aver sbagliato distribuzione, non sono io che consiglio male gli utenti..

ultima cosa, ti assicuro che non me ne frega nulla della popolarità, probabilmente interessa a voi farvi notare e pensate che anche gli altri facciano la stessa cosa, ho altri interessi e aspirazioni maggiori che diventare l'utente con più messaggi nei forum o con più traduzioni rispetto agli altri, fidati....

ciao
Marcello


POSTEDIT:
vedo che hai aggiunto un'altra risposta, ti rispondo qua...

scusa, c'è bisogno di portare questo problema all'attenzione dell'assemblea?? hai mai sentito parlare di questo sito?

https://qa.mandriva.com/index.cgi

hai mai compilato un bug? hai mai sentito parlare di bugzilla? serve per risolvere i problemi che si riscontrano nell'utilizzo della distribuzione.. dovresti provarlo, può essere molto utile : )

[NicCo]

se permetti sono gli utenti che devono scegliere quali suggerimenti seguire, naturalmente voi siete liberi di criticare alcune funzionalità ma non potete di certo imporre agli utenti quale suggerimento devono seguire solo perché voi fate così... inoltre avrete ragione sul fatto che non sono un "monster", ma io non ho mai detto di essere tale, però stai tranquillo che uso linux da 5 anni e tutti i problemi che ho avuto me li sono risolti tutti e il mio sistema funziona egregiamente, per cui qualche cosa da dire per aiutare gli utenti probabilmente ce l'avrò anch'io, anche se non sarò "illuminato" quanto voi e sono La verità come lo siete (o per lo meno, come pensate di esserlo) voi.

TU L'HAI DETTO !!!

le mie risposte cercano sempre di essere costruttive e di aiutare realmente all'utente evitandogli il più possibile la konsole e insegnandogli a usare gli strumenti che mandriva mette a disposizione, se non li volete usare siete voi ad aver sbagliato distribuzione, non sono io che consiglio male gli utenti..

ultima cosa, ti assicuro che non me ne frega nulla della popolarità, probabilmente interessa a voi farvi notare e pensate che anche gli altri facciano la stessa cosa, ho altri interessi e aspirazioni maggiori che diventare l'utente con più messaggi nei forum o con più traduzioni rispetto agli altri, fidati....

TU LO PENSI ???

scusa, c'è bisogno di portare questo problema all'attenzione dell'assemblea?? hai mai sentito parlare di questo sito?

https://qa.mandriva.com/index.cgi

hai mai compilato un bug? hai mai sentito parlare di bugzilla? serve per risolvere i problemi che si riscontrano nell'utilizzo della distribuzione.. dovresti provarlo, può essere molto utile : )

RITIENI TU IL MUG UNA BUFALA ???

[killer1987]

se permetti sono gli utenti che devono scegliere quali suggerimenti seguire, naturalmente voi siete liberi di criticare alcune funzionalità ma non potete di certo imporre agli utenti quale suggerimento devono seguire solo perché voi fate così... inoltre avrete ragione sul fatto che non sono un "monster", ma io non ho mai detto di essere tale, però stai tranquillo che uso linux da 5 anni e tutti i problemi che ho avuto me li sono risolti tutti e il mio sistema funziona egregiamente, per cui qualche cosa da dire per aiutare gli utenti probabilmente ce l'avrò anch'io, anche se non sarò "illuminato" quanto voi e sono La verità come lo siete (o per lo meno, come pensate di esserlo) voi.

TU L'HAI DETTO !!!

no, siete voi che lo fate capire, anche se non lo dite esplicitamente.. ti cito:
I consigli ritenuti errati dallo Staff invece saranno prima fatti notare, ma poi saranno frutto di chiusura dei Post, in quanto abbiamo poco tempo da perdere con risposte continue a cui l'interlocutore non puo' rispondere adeguatamente per mancanza di sue capacita' tecniche e/o intellettive, o per sue incapacita' caratteriali, o errate abitudini.

le mie risposte cercano sempre di essere costruttive e di aiutare realmente all'utente evitandogli il più possibile la konsole e insegnandogli a usare gli strumenti che mandriva mette a disposizione, se non li volete usare siete voi ad aver sbagliato distribuzione, non sono io che consiglio male gli utenti..

ultima cosa, ti assicuro che non me ne frega nulla della popolarità, probabilmente interessa a voi farvi notare e pensate che anche gli altri facciano la stessa cosa, ho altri interessi e aspirazioni maggiori che diventare l'utente con più messaggi nei forum o con più traduzioni rispetto agli altri, fidati....

TU LO PENSI ???

certamente non vi leggo nella mente, ma quando uno si fissa su questi argomenti (a cui io non ho mai dato peso né importanza) alla fine penso che sia lui a tenerci, altrimenti uno non ci fa neanche caso..

scusa, c'è bisogno di portare questo problema all'attenzione dell'assemblea?? hai mai sentito parlare di questo sito?

https://qa.mandriva.com/index.cgi

hai mai compilato un bug? hai mai sentito parlare di bugzilla? serve per risolvere i problemi che si riscontrano nell'utilizzo della distribuzione.. dovresti provarlo, può essere molto utile : )

RITIENI TU IL MUG UNA BUFALA ???

ritengo che il mug debba occuparsi di cose molto più importanti di fare da raccoglitore di bug...

ciao
Marcello

[rugyada]

Le discussioni si possono bloccare per vari motivi.
Una situazione-tipo è quando essa va fuori tema e scade in flames o battibecchi prolungati tra utenti che nulla hanno a che vedere con l'oggetto del topic, e che non interessano minimamente nè chi ha aperto la discussione, nè a chi in un secondo tempo la legge sperando di trovare soluzioni ad un problema analogo.
Quindi chi l'ha chiusa ha agito giustamente.
D'altro canto non ti è stata preclusa la possibilità di aprire un OT.
Nel posto giusto per argomenti OT, che non disturbino più del lecito la lettura degli utenti, che su questo forum intervengono prevalentemente per richieste o risposte TECNICHE.

Come già ho avuto modo di dirti, se un utente pone un quesito qui sul MIB Forum, ha fiducia nel MIB e vuole una risposta dal MIB ritenendo i componenti MIB e le loro risposte tecniche adeguate e soddisfacenti.

I membri del nostro staff sono tutti coscienziosi e tecnicamente molto competenti.
Noi non abbiamo tempo da perdere in diatribe inutili che non farebbero altro che confondere gli utenti.
Ma neppure possiamo permetterci rimanere indifferenti se altri propongono soluzioni dannose per loro e sentiamo il dovere, prima che il diritto, di segnalarlo adeguatamente.

Se questo ti irrita puoi semplicemente smettere di intervenire, oppure semplicemente dare il tuo parere di utente e lasciare che chi chiede possa scegliere tra seguire i consigli tuoi, o quelli di chi ha direttamente interpellato.

Per quanto attiene alle segnalazioni in bugzilla, ti consiglio di evitare toni sarcastici rivolgendoti a chi non arrivi neppure ai polpacci, tecnicamente parlando e sorvolando sull'aspetto intelligenza e soprattutto buona educazione

L'utente medio può anche non essere in grado di fare segnalazioni in bugzilla ed altri possono decidere di non avvalersi di tale strumento.

Ultima, ma non ultima considerazione va fatta a riguardo dei MUGs.

Nella prima riunione ufficiale in IRC dei membri MUGs dell'Assemblea di Mandriva è stato anche discusso la proposta di istituire nei rispettivi siti delle varie Comunità esattamente quello che noi avevamo già precedentemente creato e chiamato
USERS BOX - Tell it to Mandriva
viewforum.php?f=33


Estratto dal log della prima chat ufficiale Mandriva MUGs tenuta il venerdi 13 marzo 2009:

<mpinho> I suggest that we, MUG representatives, make a specific section or topic in our local (in other languages) forums to collect suggestions or ideas from the users.
<RvP> We already spke about this idea
<RvP> MIB already had one
<dexter11> or just use our blog
<rugyada> we in MIB have already one
<RvP>
<rugyada> in this section
<elektronist> we too in mandrivaturkiye
<rugyada> we wanto to take the suggestion of users and their ideas
<RvP> We share the same thoughts (maybe thats why we use Linux)
<rugyada> in order to communicate in mdv

Certo tutto questo, e molto altro, lo sapresti SE tu avessi partecipato o ti fossi adeguatamente documentato.
Appare ormai evidente il tuo disinteresse, almeno fino ad ora, in questo importante progetto.
La tua ultima frase in cui affermi l'importanza dell'operato dei MUGs pare notevolmente in contrasto al tuo comportamento palesemente inaffidabile.

Questo aspetto del tuo carattere qui nel MIB è ormai arcinoto, sicuramente molto di più di quanto abbiano ancora avuto modo di constatare quelli che ti hanno azzardatamente (imho) incaricato di rappresentarli.
Cmq, come sempre, posso fornire pubblica documentazione a sostegno di queste considerazioni.
Basta chiedere...

Ultimissimo:
Dover necessariamente rispondere a te ed alle tue repliche provocatorie, ci porta via tempo prezioso che altrimenti sarebbe dedicato ad altro sicuramente più utile alla Comunità.
Ti diffido quindi dal persistere in questo fastidioso atteggiamento sul nostro forum su cui tu sei ospite.
Contrariamente, nostro malgrado, saranno presi i provvedimenti necessari.

.

rugyada
rappresentante MIB International Community
in MUGs Mandriva Assembly

[astragalo]

Oh perbacco è spuntato un ennesimo ed inutile flame!

Invito tutti quelli che come me pensano che siano inutili a non prendervi parte, tanto si sa che i fiammiferi lasciati bruciare da soli si spengono presto e bruciano le dita a chi li ha in mano.

ciao
Astragalo

[SymbianFlo]

@killer
ascolta esimia testa de mi****ia
guarda bene soto :
guarda bene la freccia blu nel vasoio di sistema , bug stra segnalato del upgrade delle macchine ....
e se fai una ricerca in bugzilla nonche nei vari forum mandriva trovi segnalazioni bug a biffezze
appena installato , e aggiornato, come si puo vedere , ( da chi ne capisce qualcosa ovviamente)
Adeso voglio che tu mi dica che bugreport ( che loro lo segnalano come risolto daltronde ...) che senso ha?
Quindi se noi abbiamo scelto la via di presentare i problemi via MUG-assembly e appunto perche
i bugreport a mandriva non li legge nessuno .
Come ti dicevo nel altro post di non nominarmi , vedo che insisti allora
TI MANDO PUBBLICAMENTE A FARE IN C**O , E SE NON TI RIESCE PROVA A VENDERTELO ,......
MAGARI DI LA QUALCUNO SARÀ INTERESSATO , MA QUI , IN QUESTA VITA NON CREDO .
E se hai argomenti , sostenibili e documentabili fatti avanti , co*lion*, microcef*lo , sottos*iluppato
io ti faccio affogare nelle rogne che noi dobbiamo aiutare agli utenti di sistemare , e non ci nascondiamo con la testa dentro
la sabbia e alziamo altari a mandriva , ma cerchiamo di arginare le cretinate che li fanno loro per poter tener l'utente,
ma il tuo neurone geriatrico non ci arriva a queste cose ....

[odites]

Personalmente ritengo l'applicazione una delle peggiori cose fatte da mandriva:
Fa casino con le dipendenze
Non si auto-aggiorna
Sbaglia e/o non vede tutti I repository

Penso che questo basti ed è il motivo per cui appena installata una mandriva levo l'opzione di lanciarlo all'avvio

Sicuramente il BugReport è un buono strumento, ma questi bug ci sono da anni e sono sotto gli occhi di tutti... Io non conosco nessuno che usi sempre strumenti grafici di mandriva per aggiornare il sistema

[mae89]

Dico solamente cose tecniche:

Tale applicazione è una caz*ata colossale. Quando la usavo, mensilmente, formattavo. da quando non la uso piu non ho avuto piu problemi.

1) se non ricordo male per fare l'aggiornamento da li poteva chiunque... CA*ZATE. GLI AGGIORNAMENTI SI FANNO DA ROOT
2) SE TU SEI CONVINTO VADA, BENE, VAI A DIRLO, MA DILLO SU MO*ENO ITALIA. QUESTO È UN FORUM DI "TECNICI" CON PIU O MENO QUALIFICHE NEL CAMPO. QUINDI PER CORTESIA NON VENIRE A ROMPER IN CASA DI ALTRI.

MI AMAREGGIA QUESTO POST DATO CHE SEI TU CHE MI HAI FATTO VENIRE A CONTATTO CON IL MIB


SE IL MIB DECIDE CHE IL SUO SITO FA NERO, IL SUO SITO FA NERO. SE IL MIB VUOLE FAR BIANCO FA BIANCO. MA SIAMO NOI DEL MIB CHE CON VOTAZIONE E RIFLESSIONE DECIDIAMO.

PER CUI, PER FAVORE, STA A CASA TUA SU MANDRAKEITALIA. ANCHE PERCHE SI È VISTA LA TUA SERIETÀ NEL SALTARE GIA LA PRIMA RIUNIONE DELL'ASSEMBLEA

SU SU CHE SE VUOI CE BILL GATES CHE TI ASPETTA A BRACCIA APERTE PER TESTARE WINDOWS SVISTA..


CIAO

MAE89

[othoth-tux]

Personalmente ritengo l'applicazione una delle peggiori cose fatte da mandriva:
Fa casino con le dipendenze
Non si auto-aggiorna
Sbaglia e/o non vede tutti I repository

Penso che questo basti ed è il motivo per cui appena installata una mandriva levo l'opzione di lanciarlo all'avvio

Quoto odites totalmente!

[NicCo]

Giusto Venerdi 20 marzo, l'amico G.Piparo mi ha portato il suo VAIO dove usava con soddisfazione una Mandriva 2008.1

Mi chiede di controllargli il perche' egli non riesca piu' a connettersi con TIM e la sua HUAWEII E200.

Provo e non si riesce a collegarsi, controllo gli aggiornamenti e vedo con stupore che i repo sono settati alla 2009.0 e che sono stati scaricati molti pacchetti da essa.

Allora mi dice, ho trovato, il mio figlioletto che per sbaglio, forse ha cliccato su un pallino BLU.

Arghhhh, faccio io, accidenti!

Quindi ci troviamo una installazione rovinata, con la maggior parte del 2008.1 e una parte di 2009.0

A questo punto dal momento che la frittata era fatta, provo a completare l'installazione della 2009.0, in Mandriva dicono che essa la maggior parte delle volte funzioni, ma forse la maggior parte delle volte, ma non adesso...

Urpmi va in confusione su circa 1700 pacchetti e non riesce a risolvere tutte quelle dipendenze, cosi va in errore e si rifiuta di proseguire

Provo allora si installare un po di pacchetti alla volta, inizio con OpenOffice e qualche altro, ma poi si blocca nuovamente, ed al riavvio stavolta dopo il login, non mi fa piu entrare in Kde 3.5 ne in gnome, la situazione e' in completo stallo!

Alla fine, stanchi di tutte le prove, si decide per la reinstallazione di tutto il sistema nuovamente, installandolo in / root, e non sfiorando la /home, dove G.P. aveva/ha cose molto delicate, su una macchina WinXP in Vm, a cui non fa vedere la rete internet se non alla bisogna per evitare virus, mentre usa l'HOST con Linux per navigare e fare tutto il resto di cose.

Adesso sono costretto a dovergli reinstallare tutto, e l'utente a star fermo e improduttivo per qualche giorno.

Ho semplicemente dimenticato di togliere MDKAPPLET dal'avvio automatico, e l'utente ha avuto il DANNO!

Il mio vuol essere una esperienza di vita vissuta, e non una semplice affermazione data per partito preso.

Se non mi credete, faro' sicuramente registrare il mio amico sul Forum, che Vi potra' anche testimoniare la cosa...


Ciao


ADDENDUM
C'e' qualcuno, ma non e' SMALLVILLE, che alquanto spesso sembra provenire da un altro pianeta...forse Kyle XY?

[rugyada]

A questo punto dal momento che la frittata era fatta, provo a completare l'installazione della 2009.0, in Mandriva dicono che essa la maggior parte delle volte funzioni, ma forse la maggior parte delle volte, ma non adesso...

Già negli errata della 2009.0 era noto questo problema.
http://wiki.mandriva.com/it/2009.0_Erra ... _alla_2009

(Ricordo per dovere di cronaca che Mandriva Linux 2009.0 è stata rilasciata il giorno 08 ottobre 2008)


Prima stesura dell'argomento negli Errata:

Dopo il 13 Ottobre 2008, la funzionalità dell'aggiornamento in rete è stato temporaneamente disabilitato: gli utenti di Mandriva Linux 2008 Spring non verranno più avvisati della disponibilità dell'aggiornamento della 2009. Abbbiamo deciso in questo modo per implementare e provare i miglioramenti al processo in modo da prevenire questi problemi. Una volta che questi miglioramenti saranno implementati e il processo ritenuto sufficientemente libero da problemi, verrà riabilitata la funzionalità, e gli aggiornamenti futuri non soffiranno più di questi problemi.


Successivamente modificato allo stato attuale in:

Una nuova funzionalità della 2009 è la capacità di fare un aggiornamento grafico in rete, attraverso il sistema di notifica degli aggiornamenti Mandriva Online, dalla 2008 Spring alla 2009. Gli utenti sono stati avvisati della nuova release, e gli si è offerto di aggiornare, il 10 Ottobre 2008. Gli utenti che hanno cercato di usare il sistema in quel momento potrebbero aver riscontrato che l'aggiornamento non funzionava correttamente: al riavvio del sistema 'aggiornato', può essere impossibile effettuare il login graficamente, o altre cose sembrano mancanti o non funzionanti. Questo è causato dal fatto che il processo non è stato reso abbastanza robusto contro parecchi problemi potenziali che potrebbero accadere durante l'aggiornamento, come i mirror occupati che impediscono ai pacchetti di essere scaricati (e quindi aggiornati), o la mancanza di sufficiente spazio libero nel sistema per completare con successo l'aggiornamento.

Segue la proposta di una possibile soluzione che inizia con:
Se soffri di un aggiornamento problematico, la seguente procedura potrebbe risolverlo.

e finisce con:
L'aggiornamento dovrebbe adesso venire completato correttamente.


Di conseguenza un problema vecchio, ben conosciuto e tuttora ad oggi non ancora definitivamente risolto, come confermano le richieste di aiuto frequentissime che riceviamo, qui sul nostro forum e da noi personalmente da parte di clienti, amici e conoscenti.

Benchè lamentarsi di un reale difetto della nostra distro sia lecito, ad ogni modo il punto non è SE questo problema esiste, perchè la conferma sta nella realtà quotidiana, bensì dare le opportune esatte informazioni per evitare che accada.

.

[Schizoid]

ragazzi, moderate il linguaggio ed i toni usati per favore